《坚如磐石》幕后揭秘都在这了

本文受访者为编剧@ 陈宇 文章根据采访内容整理而成

历经4年曲折的犯罪大片《坚如磐石》终于在国庆档与观众见面了，年逾七十的张艺谋再次展现出他对自我的新突破。

现实主义题材的故事、充满张力的人物关系、极具辨识度的视觉语言，这部各个层面看起来都非常“不张艺谋”的作品，对于大多数观众来说，可能真的是一次“意外”。

那么这部“破格之作”的背后，经历了怎样的创作思考？影片当中究竟埋藏了创作者的哪些努力和雕琢？

本期【大咖讲述】，我们与《坚如磐石》的编剧、也是张艺谋导演近年来最紧密的合作伙伴@陈宇聊了聊剧本创作历程以及与张艺谋导演合作过程中的幕后故事。

Q1：成片符合我想象中的样貌

小万：《坚如磐石》的剧本五年前就写完了，创作这个故事的初衷是什么？剧本又是如何来到张艺谋导演手上的？

陈宇：这个故事大概是2017、2018年 （创作的） ，我当时想做一个在中国这个土壤上发生的类型片，将警匪片和犯罪片做一个类型的杂糅，是一个标准意义的类型片，但同时又能反映某种人性的奇观。实际上这是两个东西，一是完成一次类型创作，同时能够在主题上呈现某种人性的深度、人的奇观，所以要把这两点结合在一起，《坚如磐石》是这样的一个剧本。

写完以后，光线影业就去寻找恰当、合适的导演，然后就递给了艺谋导演。艺谋导演一看就觉得很喜欢，说那就做吧，于是就做了，其实很顺理成章的一个事。

小万：这次的故事有非常强的现实主义色彩，张艺谋导演也赋予了影像上的强烈辨识度，目前的成片是您预期的样子吗？

陈宇：我们的准备工作比较充分，对于剧本/文本的讨论，实际上在我们决定做这件事情的初期，就花了时间对整个未来影片的样态、风格、尺度、形式等进行了比较深入的构想和讨论。所以在开拍之前，我们最后定稿剧本的样态就大致已经是影片未来的样貌了。

不论是我自己还是艺谋导演，都不属于那种“走着看”的创作者。有一些创作者是在创作过程中不断在思考，但 艺谋导演的工作风格是尽量在开拍之前把所有的事情想到尽量清楚，包括我也在学习他这种工作风格。

所以说其实最终不太会超出原来的预期，它大致就是这个样子，当然局部肯定会不一样，特别是演员的呈现，会在演绎中给你一些惊喜，但大体上是我们想象的样态。

Q2：必须要用老戏骨来演

小万：故事里很多充满紧张感的角色关系，在您看来几个主要人物的核心特质是什么？

陈宇：影片里面有三个重要角色：张国立饰演的郑刚、于和伟饰演的黎志田、雷佳音饰演的苏见明。曾经有一度我们把这个片子的故事叫做“过河之卒”，雷佳音这个角色是个警察，身份位置并没有那么高，但他作为一个人民警察，坚定地一步步往前走。

你知道过了河的卒子是很厉害的，他过了河，逐渐发挥他的威力。在电影中间也有专门谈到这个这个概念，所以说，雷佳音就像一个“卒”，这是我给他的一个定义。

然后郑刚，是一个“帅”，因为他是一个身处高位的官员，他的力量、资源相对来说是强大的，是一个“帅”的位置；黎志田是一个“车”，相对“卒”来讲，他的行动力、执行力、资源条件等各方面显然强得多，甚至一开始他都没有把那个“卒”放在眼里，但过了河的卒子一步步向他走近的时候，让他感到巨大的压力。

从结构意义上，这三个人是这样的一组关系，这种关系某种程度上可以指向他们各自角色拥有的气质。

小万：雷佳音饰演的主角其实是这个故事里的一个搅局者，一个边缘人，就像他作为养子的身份一样，为什么选择这样一个人物来切入故事？

陈宇：在塑造正面人物方面，创作者非常重要的一个工作是要使他像一个真的人，得像我们现实生活中的人。他是活生生的、有血有肉的，有他的情感，有他的职责。为了完成这种人物塑造，我们很多时候会有意给他贴一点缺点，比如以前写这样的人就喜欢抽个烟、脾气急什么的，在当代影视作品中，这种做法应该升级。

最基本的“像一个人”，就是指他身上是有许多情感维度的，并不只是和这个电影关联的世界发生关系。他身上还有很多人与人的关系，家庭的关系、情感的关系，他和上级的关系，与朋友的关系。把他放置在这些人物关系网中，他就有不同维度、不同角度的情感状态，我觉得这个是导向他成为一个人的最重要的途径。

所以说雷佳音这个角色在这个故事大事件中，他是一个搅局者、探寻者、执法者，这肯定是作为一个主体的他的行动、他的身份，没有问题。但同时，我想给他另外一个维度的内心挣扎，或者说是内心的一个过不去的坎儿，就采用了他是一个养子 （的设定） 。

而且这个养子的身份，观众看了片子会有进一步的感受，就是他在里面的身份复杂性，导致了这个人物的某种性格特征。

这个身份的复杂性也和他所探寻的这个谜团是有很强关联的，所以其实不只是贴一个养子的身份，也是整个事件中一个重要的关键点。 这样的 做法使这个人物身上有多重维度的情感，也是导致他性格的复杂性的多重维度的原因。

小万：本片的“叔圈”演员阵容非常耀眼，在剧本创作阶段您有以特定的演员为基础来创作角色吗？

陈宇：在创作的时候，我大体上会对演员的形象有一些方向 （的考虑） ，但不一定具体到这个人是谁来演的程度。但总体来说，我们在创作文本的时候，脑子里浮现的形象基本上就是现在这个影片的演员组合，就是这些资深演员——我们经常说的老戏骨。

“老戏骨”的意思是说他们因为有长期的经验，而且是优秀的演员，所以他们在塑造人物典型性的时候，压根就不是困难。有些年轻人，他可能也很有灵气，但是他需要去尝试塑造角色，塑造成一个警察，塑造成一个市长，他需要一些力气才能完成典型性的塑造。

我们当时讨论演员的要求就是，塑造一个典型人物对这个演员来说不是事儿，他们反而是要在这个片子的创作中间完成“这个典型人物他的特殊性是什么”的塑造：

演一个商人，他已经手拿把算就很轻易地把商人的气质演出来，但我要的是一个黎志田这样的商人， （他们的） 力气是花在这儿的；演一个市长，对你来说不是事儿了，但是你要演一个郑刚那个样态的市长。

所以这就是从演员的需求角度来讲，是一个戏骨才能完成的典型性的塑造。现在戏里的张国立老师、于和伟老师、雷佳音他们几个人，都是找的时候符合我们刚才说的这个特点的，包括陈冲老师、冬雨，他们都是能够很有效完成人物的塑造的演员，所以我个人觉得这个演员班底能达到电影需要的艺术效果，我觉得是非常好的。

Q3：张艺谋要用一年时间打磨剧本

小万：您作为编剧和张艺谋导演已经合作了三次，您二位的合作方式有什么特别之处，比如张导对于剧本的参与，或者您在写的时候会考虑到他如何拍吗？

陈宇：我认为我们的合作是非常默契的。《坚如磐石》是我们第一次合作，我写的时候并没有想到是艺谋导演去创作，艺谋导演看了觉得“好”，我们就完成第一次合作。然后这次刚拍完不久，艺谋导演觉得合作得非常好，对我的能力也比较认同，那就进入到后面的合作，一部部下来。

总结这三部电影的创作，我觉得第一个可能我们的艺术观念比较契合。特别是在目前中国电影这样的一个市场样态中，我们的创作风格都倾向于对电影叙事的高度重视。

我们都认为电影要讲好一个故事，塑造出几个结实的、鲜明的、有效的、有感染力的人，这是最重要的，其他的要素，包括风格啊、美学啊这些东西，我们认为它是为内容而服务的。

另外一个，可能从风格样态上，我们都比较喜欢硬朗、有力量的电影样态。这两个东西决定了我们的电影观呈现某种一致性，所以说在创作中形成了某种默契。

一般来说，他会在创作新电影的时候，给予我比较大的一个创作空间，这部是我写好了给他的不算，之后的创作，基本上是他会提几个关键词，在这几个关键词之下讲一个怎样的故事，他把这些工作放手让我去做，所以他认为我……他的原话是“你还挺会生发一个优秀的故事”，在这一点上，希望能够发挥我的能动性。

我像一个魔术师一样，必须不断从帽子里拿鸽子出来，鸽子不行，拿个兔子，拿杯水，最后拿出一个大家都觉得ok的东西，然后我们共同讨论，在这个基础上，应该从哪方面去修正、去强化，在创作的过程中进行一个比较密切的深入讨论，这样合作完成一个完整的剧本。

再之后第三个环节是打磨的过程，因为我们现在希望做的都是工业水准相对来讲尽量高一点的类型片，所以说对于它的工艺性的要求高，修改打磨是个非常重要的环节。

在我之前的创作中，这方面其实并没有那么重，写出来了，ok，也差不多，基本上就这样了，而在和艺谋导演的合作中，他就非常重视后面的部分，也就是剧本一稿出来以后，后面这一年的打磨工作。

我经常说，没事，这个一稿出来了，你看再过三个月就能开拍了。他说不，他说你自己算一下，就说咱的三部片，每一部在一稿出来以后到开机， （还要） 一年。他自己是有一个“大数据”的，我都没记，他记得挺清楚。一看，最少的10个月，基本上一年，所以我们这个打磨工作就是要一年。

这个环节我以前不是那么重视，在和他的合作工作中，我实际上很受益。我觉得对于一个需要较高完成度、对工艺性要求较高的作品，确实是需要这样的一个打磨时间的。

通过刚才这三个环节，故事的产生主要是我为主，然后一稿的创作中他会提很多东西，最后在打磨的过程中间来完善，这样的三个环节的合作，形成了一个较为默契的工作态势，甚至有些“暗语”。他说“那样一下”，我就知道啥意思，大家合作起来就比较顺手，形成了相对稳固的合作关系。

Q4：和张艺谋的合作是互补‍‍‍

小万：您个人是一位学者型创作者，我们通常也会觉得张艺谋导演是一位学院派的导演，但是您二位的合作带来了像《满江红》这样的商业成功，您如何看待这种“化学反应”？

陈宇：我觉得是有一个互补。艺谋导演在我们电影专业领域可以说有一个非常崇高的位置，包括我学电影的过程，实际上也是把他的电影作为我们的教科书来解读的一个过程，所以对我来讲和他的合作过程也是一个学习的过程。

我也很坦然地跟他说，和您之间是一个亦师亦友的关系，是合作者的同时，从你身上我也在学习。无论是他电影艺术层面的东西，包括在长期在这个电影行业的工作体验、 日常的工作态度、待人接物等都能给我很多启发和指导。

所以说对我来讲，他是一位补全了我很大一部分 （的人） ，我自己感觉是他使我在电影行业中逐渐的成熟，在创作上逐渐走向成熟。

我想我能给予他的东西在于，因为我 除了在电影学院的学习，也用很长时间在研究戏剧领域的理论。 特别是在叙事这件事情上，戏剧系统积攒了 2500 多年的实践经验以及系统化的理论， 而电影只有 100 多年， 所以说实际上在叙事和戏剧美学上面，我很大程度从戏剧那边汲取了营养。

在这个部分，我觉得我能给他提供一个优秀的故事、一个优秀的故事讲述，以及一个优秀的戏剧性的呈现，这一点是我自己花了比较多功夫去思考和建构自己的方法论。 这些东西，我想可能对艺谋导演的创作和他的创作突破能够起到一点点作用。

这样的合作，我觉得是两方面的一个“共谋”，对电影的共谋，我认为起到了不错的效果，起码我自己感觉在这种合作中间是非常顺畅的。我也希望自己的努力能够给予艺谋导演一些不断突破自己的边界， 不断再向艺术更高的地方攀登的帮助。

其实我很希望看到艺谋导演在这个年龄还能够去开拓新的样态，网上经常有人说，这部电影 不像张艺谋的电影，我觉得这是一种对他的赞扬，某种意义上也是对我自己的一个赞扬。

不像他原来的，那就意味着他的变化。 一个这个年龄的导演，这么有成就的导演，他还能够产生变化，我觉得 这本身就是特别牛的一件事，所以能够在中间起到作用， 也是我的荣幸。

小万：您本人在剧本创作中很重视类型化，最近的三部戏也都是不同类型，那么之后的创作会想要尝试更多类型或者风格吗？

陈宇：想啊。如果说艺谋导演的创作有什么特质的话，或者说我自己的创作有什么特质的话，我觉得就是我们都希望能够创新，能够突破自己的边界 ，走出舒适区。我觉得艺术创作就是要走出舒适区， 如果你做一切都很顺，这就很危险。

“做成”一定是一个艰难、很具有挑战性 的一个过程，我在这几次创作中都会感受到一种自讨苦吃的心态， 无论我自己还是艺谋导演，都希望能“自讨苦吃”， 希望能够超越那些自己给自己的挑战。‍

比如我们合作的三部影片，类型不一样，题材差别很远，但唯一不变的就是刚才讲到的我们固有的风格——对叙事的高度重视，以及对影片强烈的情感力量和人物心理力量的强调。

这是一个创作风格上面的东西，其他的对于类型啊、题材啊，我们希望也是多做各种各样的尝试。

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